Gazeta “SI”- Gustavo Petro mendoi javën e kaluar se në çdo moment një forcë sulmuese mund të zbarkonte mbi çatinë e Casa de Nariño, rezidencës presidenciale kolumbiane, dhe të futej me forcë në zyrën e tij. Ai nuk ka një bunker ku të vrapojë, siç u përpoq të bënte Nicolás Maduro një javë më parë, përpara se të kapej dhe të transportohej në një helikopter drejt Shteteve të Bashkuara.
Presidenti 65-vjeçar kolumbian ndihej i kërcënuar nga aludimet e Donald Trump se diçka e ngjashme mund t’i ndodhte. Presidenti amerikan e ka quajtur Petron disa herë drogaxhi, bandit, trafikant droge dhe një njeri fasadë për Maduron. Ai e ka shtuar atë në Listën Clinton – një listë e kuqe individësh dhe kompanish të lidhura nga Uashingtoni me trafikun e drogës – dhe i ka revokuar vizën.
Ndërkohë, Petro thotë se iu përkushtua “popullit” si mburojë kundër ushtrisë me fuqinë më të madhe të zjarrit në histori, dhe shpatës së Simón Bolívar , të mbajtur si një relike pranë tij.
Një telefonatë ndryshoi gjithçka. Petro dhe Trump folën për një orë të mërkurën dhe në fund të saj, ata shprehën kënaqësi për bisedën dhe u ndanë miqësisht. Ishte në të njëjtën frymë që Petro u shfaq për intervistën me EL PAÍS të enjten vonë pasdite, në një nga dhomat në Pallatin Nariño.
Retorika e tij anti-imperialiste është zbutur. Ai madje shkon aq larg sa thotë se qëndrimet e tij në luftën kundër trafikut të drogës ose nevojën për një tranzicion në Venezuelë që kulmon me zgjedhje nuk janë shumë larg atyre të Trump. Petro madje gjen disa ngjashmëri midis tyre.
“Ai bën atë që mendon, njësoj si unë. Ai është gjithashtu pragmatist, megjithëse më shumë se unë. Më pëlqen të flas”, bën shaka ai. Petro nuk dëshiron më konflikt me Trumpin, për momentin.
A kishit vërtet frikë se mos do të vuanit të njëjtin fat si Maduro?
Pa dyshim. Nicolás Maduro ose çdo president në botë mund të shkarkohet nëse nuk përputhet me interesa të caktuara.
A e përforcuat sigurinë tuaj në ndonjë mënyrë?
Këtu nuk ka asnjë mbrojtje ajrore. Nuk është blerë kurrë sepse luftimet janë të brendshme. Guerilët nuk kanë avionë luftarakë F-16 dhe ushtria nuk e ka atë lloj mbrojtjeje.
A ju paralajmëruan shërbimet tuaja të inteligjencës për ndonjë rrezik real?
Nuk ka qenë e nevojshme. Trump e ka thënë këtë për muaj të tërë. Por ajo që ne përdorim këtu është mbrojtja popullore, dhe kjo është arsyeja pse bëra thirrje për rezistencë popullore të mërkurën [në tubime që mbushën sheshet në të gjithë Kolumbinë.
A është zvogëluar kërcënimi?
Mendoj se ishte pezulluar, por mund të gabohem. Nuk e dinim se çfarë veprimi ushtarak po planifikohej, vetëm se ai ishte duke u zhvilluar.
Si e dini?
Trump më tha gjatë telefonatës se po mendonte të bënte gjëra të këqija në Kolumbi. Mesazhi ishte se ata tashmë po përgatisnin diçka, po e planifikonin atë, një operacion ushtarak.
Si ishte ajo bisedë?
Biseda konsistoi në mundësinë time për të shprehur mendimin tim. Ai kishte marrë informacion nga opozita vetëm nëpërmjet shtetit të Floridës – ku ndodhet krahu më radikal republikan. Ajo opozitë gënjen në lidhje me luftën tonë kundër trafikut të drogës. Lexoni çfarë thotë (ish-presidenti kolumbian) Álvaro Uribe, dhe ai praktikisht duket sikur po mbron sulmet kundër nesh.
Çfarë përshtypjeje ju la Trump si person?
Ai bën atë që mendon, njësoj si unë. Është gjithashtu pragmatist, megjithëse më shumë se unë. Më pëlqen të flas. Pikëpamjet e tij për shumë çështje janë shumë të ndryshme nga të miat. Por për shembull, për trafikun e drogës, nuk kemi dallime. Ai më tha diçka që më pëlqeu: ‘E di që janë shpikur shumë gënjeshtra për ty, ashtu siç janë shpikur për mua.’
Ju keni folur gjithashtu me Delcy Rodríguez , presidenten e re të Venezuelës në mungesë të Maduros. Çfarë hapësire manovrimi keni, me Trumpin që ju flet dhe thotë se është “në krye” të Venezuelës?
Unë jam një mik i saj. Ajo është nën presion si nga brenda ashtu edhe nga jashtë. Është akuzuar si tradhtare. Ajo sheh nevojën për të forcuar unitetin e Amerikës Latine, por detyra e saj qendrore duhet të jetë bashkimi i popullit të Venezuelës. Nëse populli është i ndarë, do të ketë kolonizim . Nëse ata bashkohen dhe kërkojnë një zgjidhje politike për problemin e dukshëm, ata mund të ecin përpara.
A ju ka kërkuar ndihmë? Ministri juaj i Brendshëm, Armando Benedetti, ka thënë se kur ju u ofruat të ndërmjetësoni, Trump e ndryshoi temën.
Benedetti ishte dëshmitar, por nuk e di nëse i dëgjoi fjalët e Trumpit. Mua nuk më dukej kështu. Biseda në thelb konsistoi në prezantimin e argumenteve të mia për 40 minuta, dhe ai, për 15 minuta, duke folur për mënyrën se si komunikojmë. E gjithë kjo po ndodh sepse ne nuk komunikojmë.
A keni frikë tani se Diosdado Cabello mund të jetë një element destabilizues brenda vetë qeverisë?
Të gjitha forcat politike që ekzistojnë sot në Venezuelë duhet të ekzistojnë. Eliminimi i disa prej tyre me mjete të dhunshme do të sjellë më shumë dhunë.
Midis këtyre forcave është María Corina Machado, udhëheqësja e opozitës.
Ajo duhet të ndryshojë retorikën e saj. Çdo gjë që ka bërë kohët e fundit është e gabuar, përfshirë edhe fitimin e Çmimit Nobel ndaj Trump.
Le të themi se nuk jeni një mbështetës i madh i saj, por si e pranoni veten me idenë se nuk do të jetë ajo ose Edmundo González që do të qeverisin kur janë ata që fituan zgjedhjet?
Unë nuk i konsideroj ato si zgjedhje të lira.
Diçka e ngjashme me atë që tha Sekretari i Shtetit i SHBA-së, Marco Rubio…
Qëndrimi i Shteteve të Bashkuara në lidhje me Venezuelën nuk është shumë larg nga i imi. Ideja e një tranzicioni drejt zgjedhjeve të lira dhe një qeverie të përbashkët është ngritur nga të tjerë, si Rubio, dhe përkon me propozimin tim. Por nuk mund të imponohet nga jashtë; duhet të lindë nga dialogu venezuelian. Roli i Shteteve të Bashkuara duhet të jetë lehtësimi i këtij dialogu, së bashku me Amerikën Latine. Para zgjedhjeve në Venezuelë, unë propozova një qeveri të përbashkët, i frymëzuar nga përvoja e Frontit Kombëtar në Kolumbi. Në Venezuelë, kjo mund të zbatohej shkurtimisht për të krijuar kushte për zgjedhje vërtet të lira. Unë gjithashtu propozova një plebishit, por nuk u pranua nga Shtetet e Bashkuara dhe as nga Maduro. Tani mund të rishikohet.
Kjo është shumë larg asaj që ndodhi në të vërtetë.
Unë isha një ndërmjetës de facto, së bashku me Meksikën, Norvegjinë dhe vende të tjera. Para zgjedhjeve, ne kërkuam një marrëveshje për të mbajtur zgjedhje të lira. Fola me ish-presidentin amerikan Joe Biden dhe me Maduron rreth këtij opsioni. Takimi i fundit me qeveritë evropiane, Shtetet e Bashkuara, disa qeveri të Amerikës Latine dhe tonën u zhvillua në Bogota. Ideja ishte t’i jepej fund bllokadës dhe të ndalej shtypja, por Maduro tha: “Si mund të ketë zgjedhje të lira nëse ata kanë vënë një çmim për kokën time ?” Shtetet e Bashkuara ranë dakord, por shtypja nuk u çmontua, nuk pati amnisti, bllokada nuk u hoq dhe gjithçka dështoi.
A çoi refuzimi i Maduros për të dhënë dorëheqjen pas akuzave për mashtrim në gjithçka që ka ndodhur që atëherë?
Unë nuk i njoha ato zgjedhje. As Brazili dhe as Meksika nuk i njohën. Dhe pas kësaj, nuk munda të shkoja në Venezuelë. Dhe me Trumpin, aq më pak; çdo mundësi ndërmjetësimi ka mbaruar. Administrata Trump donte ta bënte vetë.
Cila është ajo rrugë?
Çështja qendrore është se ekziston një përplasje vizionesh: ligji amerikan i lejon ata të hyjnë në një vend tjetër nëse ka aktivitet kriminal si trafiku i drogës, por ligji ndërkombëtar jo. Nëse kjo përhapet gjerësisht, mund të çojë në një luftë botërore. Çështja nuk është Venezuela, çështja është Kina : Shtetet e Bashkuara kanë frikë nga konkurrenca me Kinën dhe po kërkojnë energji për të konkurruar komercialisht, por kjo do të çojë në luftë.
Kur do të vijë Delcy Rodríguez në Bogota?
Ajo më ka kërkuar dy javë. Duhet të shohë se çfarë po ndodh në vendin e saj dhe të mos bëjë ndonjë gabim.
Dhe kur do të shkoni në Shtëpinë e Bardhë?
Së pari, ministrat e jashtëm do të shkojnë në Uashington për të përcaktuar datën.
Pavarësisht telefonatës me Trumpin, ka pasur lëshime dhe negociata për çështjet e sigurisë, të tilla si shpërthimet me bomba dhe ekstradimet. A ju ka kërkuar Trump të revokoni statusin politik të grupeve kriminale që tani po negociojnë paqen?
Në fakt, unë nuk ua njoh atë status sepse janë grupe të nxitura nga lakmia. Ka diçka me të cilën Trump mund të ndihmojë, dhe kjo është se prokuroria duhet të merret me negociatat, por ata nuk kanë dashur ta bëjnë këtë nga frika. Por Shtetet e Bashkuara negociojnë me grupet kriminale gjatë gjithë kohës. Shtetet e Bashkuara negociojnë me baronët e drogës që ne ekstradojmë.
A mendoni se Iván Cepeda , kandidati i krahut të majtë për zgjedhjet presidenciale të këtij viti, ka forcën e mjaftueshme për t’ju pasuar?
Nuk mund të përfshihem në politikë. Është e ndaluar.
Çfarë lloj ish-presidenti do të jeni? A do të përfshiheni aktivisht në politikë si Álvaro Uribe?
Nuk jam një plak i lodhshëm. Nuk jam aq i vjetër sa ai. Preferoj t’i përkushtohem leximit dhe shkrimit të librave. Gjithçka ka shkuar keq për Uriben.
Keni thënë se jeni ndjerë i vetmuar dhe i keqkuptuar si president. Tani që po fillon muzgu i presidencës suaj…
Çfarë muzgu? Fakti që kaq shumë njerëz po dalin në sheshe në kaq pak kohë që ka mbetur tregon forcë. Ndihem shumë i kënaqur nga mbështetja e njerëzve.
Marrë nga El Pais
Copyright © Gazeta “Si”
Të gjitha të drejtat e këtij materiali janë pronë ekskluzive dhe e patjetërsueshme e Gazetës “Si”, sipas Ligjit Nr.35/2016 “Për të drejtat e autorit dhe të drejtat e tjera të lidhura me to”. Ndalohet kategorikisht kopjimi, publikimi, shpërndarja, tjetërsimi etj, pa autorizimin e Gazetës “Si”, në të kundërt çdo shkelës do mbajë përgjegjësi sipas nenit 179 të Ligjit 35/2016.
